Konkurrenceforvridende danske regler for fortrydelsesret

[JakobHK]

[KeldBroe]

[Ib Holm]

Denne debat ser ud til at være startet på grund af en besked fra PBS om at kunden også skal have betalt fragtomkostninger, gebyrer m.m ved returnering af en vare.

Det er meget vigtigt at få undersøgt, om PBS blot henviser til de offentlige regler, der siger det samme, eller om det er en del af PBS egne regler. [highlight=red]Hvem undersøger dette ????????[/highlight]

De offentlige regler har nogen undtagelser, og man kan indbringe en sag for en domstol, hvor dommeren ikke alene dømmer efter lovens bogstav, men også efter lovens hensigt. Man kan godt blive frikendt, hvis kunden åbenlys misbruger reglerne.
Et eksempel:
En kunde bestiller ti forskellige juledekorationer, udvælger den han synes bedst om, og vil så returnere de ni andre dekorationer. I denne forbindelse skal man være opmærksom på, at emballage, pakning og fragt udgør en stor del af varens pris. En domstol ville frikende butikken for at tilbagebetale fragt og gebyr for pakning. Hvis butikken ikke vinder skal vi hurtigt få lukket dette hul, eller også er der mange andre måder at gøre det på. Man skal blot være lidt kreativ.

Hvis det er en regel hos monopolet PBS, så er det meget vanskeligt, måske umuligt at ændre noget. I dette tilfælde har vi kun to muligheder, enten at klage over PBS til monopoltilsynet, eller at lade betalingen ske over en udenlandsk betalingsgateway. Jeg har ikke undersøgt om sidste løsning kan klare problemerne med hensyn til PBS.

Der er ikke lavet en ny komplet lovgivning for internet handel, men man har brugt allerede vedtagne love og måske kommet med nogle tilføjelser.
En af de love, som man er kørt videre med er dørsalgsloven, og netop denne er skyld i en del af debatten.
Lovgivningsmæssigt har man endnu ikke taget hensyn til, at der er en meget stor forskel på dørsalg og internet handel. Ved dørsalg kommer en sælger, [highlight=red]uopfordre[/highlight]t, og vil sælge dig nogle varer, og han kan lægge pres på kunden.
Ved internet handel skal kunden [highlight=red]aktivt[/highlight] selv gøre noget for at komme ind i butikken, og kunden har god tid til at tænke sig om.

mvh
Ib

[JakobHK]

Hej Ib

PBS har indført deres egne regle på nogle punkter, men netop fortrydelsesretten er en del af lovgivningen omkring forbrugerbeskyttelse vedrørende fjernsalg (i følge en jurist hos forbrugerstyrelsen). Så her er PBS ikke skyldige.

Tror du har ret i at en domstol vil give medhold hvis en kunde misbruger sin fortrydelsesret som reglerne er nu. Hvis det var PBS som havde indført regler var der ikke meget at gøre (eftersom PBS har monopol på dankortbetalinger, og bankerne som har dankortene, ejer PBS)

Jeg ser det støreste problem som den konkurrenceforvridning det giver at der er disse særregler i Danmark.

[kepler]

Hejsa Alle vi har netop gennemlæst forbrugerstyrelsens nye oplæg til netbuttikker, og de skriver også at VI skal stå for fragten af en fortrydelsesret. Vi har derfor kontaktet dem og afventer svar.

De kalder den Net tjeck og kan læses mere om her

Vores spørgsmål til dem lyder:

På internetadressen http://www.forbrug.dk/markedsforing/net ... -betaling/ fremgår det bl.a. at en forbruger skulle have følgende rettighed ved fjernsalg (Internethandel) overfor en dansk erhvervsvirksomhed: "Hvis en forbruger udnytter sin fortrydelsesret, skal du tilbagebetale evt. modtagen betaling - også eventuelle forsendelsesomkostninger".

Jeg vil gerne stille spørgsmål ved, om ikke Forbrugerstyrelsens forklaring er for forenklet? Lad mig give et eksempel baseret på traditionel internethandel:

En kunde foretager en bestilling i en internetbutik af en vare.

Kunden går nu til kassen og har nu muligheden for at vælge mellem tre forskellige leveringsformer. Eksempelvis afhentning på lager, postpakke med efterkrav og postpakke uden udbringning.

Disse leveringsformer er et tilvalg af serviceydelser, hvor kunden selvstændigt udvælger serviceydelsen blandt flere mulige.

I eksemplet vælger kunden at få sin vare fremsendt som postpakke og betaler med dankort.

Kunden benytter sig af sin fortrydelsesret og afhenter ikke forsendelsen på posthuset.

Pakken går retur til internetbutikken.

Spørgsmålet er nu om internetbutikken skal refundere kunden det samlede beløb, der består af en vare og en serviceydelse, eller om kunden kun skal have refunderet et beløb, der svarer til prisen på varen?

Min betragtning er at fragtomkostningen er en selvstændig ydelse bestilt af kunden og at ydelsen er leveret til kunden som bestilt, i og med at pakken er blevet fremsendt til kunden som bestilt. Under alle omstændigheder skal Internetbutikken afholde fragtomkostningen overfor leverandøren, der i eksemplet er Post Danmark.

Er denne betragtning korrekt, så vil jeg foreslå at Forbrugerstyrelsen uddyber denne problemstilling på hjemmesiden.

Så må vi se om der kommer svar på det

[largo]

Hejsa

Hvis man handler online v. tdc så vil man blive spurgt om man vil tilsidesætte sin 14 dages returret og have varen sendt med det samme.

det samme gør sig gældene ved nogle af de PC webshops..

Og hvis man ikke gør det får man ikke varen sendt før efter de 14 dage..

Kunne det være en måde at sikrer os på ???

Og mon det ville være lovligt ??

Mvh
Lars Ravn
Hobby Importen
Dan Systems

[JakobHK]

Hej Lars

Hmmm - Det forstår jeg ikke helt...
Selv om butikken venter 14 dage med at sende, så troede jeg at de 14 dages returret stadig gælde fra det tidspunkt kunden modtager varen.
Men hvis det er rigtigt som du skriver, så virker det som der er et "hul" i lovgivningen som TDC mv. benytter af.

[kepler]

Lyder ikke rigtigt, at man kan henlægge 14 dage....

[largo]

[plu2]

Retur retten gælder det fra det øjeblik man modtager forsendelsen. TDC kan IKKE stille køberen ringere end dørsalgsloven!

Jeg ved fra en anonym kilde at omkostninger ved kundens brug af fortrydelsesretten er lidt ude i gråzone for tiden. Specielt hvis man i butikkens handelsbetingelser gør gældende at kunden skal afholde fragt omkostninger ved returnering. Det ændrer sig nok snart.

[plu2]

[largo]

[cfglass]

[zeneka]

[cfglass]

Hej Zeneka

Skaffevarer der ikke er specialfremstillede er omfattet af 14 dages returret.

Varer der er specialfremstillede - det vil eks. sige køb af et gardin der er syet specielt til dit vindue - er ikke omfattet af kundens 14 dages returret.

Men bemærk at når kunden ikke har returretten skal der klart og tydeligt være gjort opmærksom herpå inden handelens afslutning. - Det er ikke nok med en lille strofe et eller andet sted i leveringsbetingelserne.

Vedr. din kommentar om at du bestemt ikke vil overholde returretten kan jeg kun sige at det er i strid med gældende lovgivning på området.
Jeg vil da opfordre dig til at drive din forretning i overensstemmelse med reglerne på området - det er i vore allesammens interesse.
Hvis du mener at lovgivningen er forkert er det den politiske process du skal påvirke, ikke bare selv at opfinde dine egne betingelser.

MVH

Christian